J’avais l’impression que Morra Aarons-Mele me parlait directement. “Êtes-vous ambitieux et motivé – mais vous ruminez aussi, mijotez et avez du mal à laisser aller les choses?” écrit-elle dans l’introduction de son nouveau livre. “Avez-vous parfois l’impression que vous êtes au-dessus de votre tête et que d’un jour à l’autre, les autres découvriront que vous faites semblant?”
Est-ce que j’ai jamais. Je suis sur le marché du travail depuis des décennies maintenant, et ces peurs nauséeuses exactes sont aussi réelles qu’elles l’étaient le premier jour de la maternelle, quand j’étais sûr que je finirais accidentellement dans la mauvaise pièce et que j’aurais des ennuis.
Comme l’explique Aarons-Mele dans “The Anxious Achiever: Transform Your Biggest Fears Into Your Leadership Superpower”, l’anxiété est “la maladie mentale la plus courante au monde”. Et, comme elle l’articule, cela peut nous saboter nos ambitions – ou cela peut nous inspirer à être notre dépannage, notre pensée créative, notre meilleur moi empathique dans nos carrières. Le livre d’Aarons-Mele est un modèle pour comprendre pourquoi nous devenons si anxieux au travail, comment évaluer avec précision ce qui se passe réellement dans nos têtes et à nos bureaux – et ensuite comment aborder ces problèmes de manière pratique et compatissante.
J’ai récemment expliqué à Aarons-Mele pourquoi les personnes anxieuses peuvent faire d’excellents travailleurs, comment répondre à nos peurs – et pourquoi toute la culture du travail doit changer pour faire de la place à notre santé mentale. Cette conversation a été modifiée et condensée pour plus de clarté.
Je pense que c’est une bonne chose de dire “même mon trouble est une superpuissance”.
En fait, je ne pense pas que l’anxiété soit une superpuissance. Je pense qu’apprendre à le gérer, c’est le super pouvoir. Parce que c’est dur. Et c’est beaucoup.
Tout le monde est anxieux – et pour cause, soit dit en passant. Vous en parlez dans le livre. Quelle est la différence entre être anxieux et simplement vivre sur cette planète en 2023 ?
Je ne pense pas qu’il y ait une différence. Je plaisante toujours, “si vous n’êtes pas anxieux, vous ne faites pas attention.” Nos cerveaux ne sont pas câblés pour tant d’incertitudes ; il active simplement notre réponse aux menaces tout le temps. Surtout lorsque vous ajoutez cela aux médias numériques et à l’immédiateté de tout, cette réponse a été déclenchée toute la journée.
Quand on parle d’anxiété, pour qui avez-vous écrit ce livre ? Est-ce pour les personnes qui ont un trouble diagnostiqué? Est-ce pour ceux d’entre nous qui se sentent sous pression, mais qui n’ont peut-être pas cette relation thérapeutique ? Qui est un accomplisseur anxieux pour vous ?
Ce livre s’adresse à tous ceux qui ont l’impression que l’anxiété a un impact sur leur vie quotidienne. Beaucoup d’entre nous ont voyagé avec anxiété pendant des décennies. Certaines personnes le ressentent pour la première fois récemment. Mais si vous le remarquez, surtout s’il se manifeste dans votre contexte de travail, ce livre est utile.
“Le gagnant anxieux n’est jamais immobile, il n’a jamais fini. Il cherche toujours, puis-je faire mieux ? Ai-je été assez bon ? Suis-je un imposteur ?”
L’acquéreur anxieux est un type particulier de personne dans mon esprit. Je crois vraiment que c’est le genre de chose que les gens comprennent, et ils se disent : “Oh mon Dieu, c’est moi.” Le réalisateur anxieux n’est jamais tranquille, il n’a jamais fini. Il y a toujours plus. Ils cherchent toujours, puis-je faire mieux ? Étais-je assez bon ? Suis-je un imposteur ? Est-ce que j’en vaux la peine ? Est-ce que tout va exploser ? Vais-je faire faillite ? Vais-je échouer ? Vais-je perdre ce qui est précieux pour moi ?
Quand vous arrivez à la partie du livre sur les sur-fonctionnements et les sous-fonctionnements, j’ai pensé, je suis les deux parce que je peux surfonctionner dans une chose, et donc ne pas faire d’autres choses.
C’est la chose, cependant. Nous aimons appliquer notre anxiété à quelque chose qui semble productif afin de ne pas avoir à la ressentir dans un endroit qui semble plus difficile. Il devient comme notre oxygène, alors nous ne pouvons pas le séparer. Nous opérons juste à partir de l’anxiété. Ce que je veux que les gens dans le livre disent, c’est : « Est-ce vraiment ce que je veux ? Est-ce que ça marche vraiment pour moi ?
Vous avez introduit très tôt cette idée qui était très rassurante : voici pourquoi les personnes anxieuses sont de bons travailleurs. Voici pourquoi nous sommes bons dans ce que nous faisons. Voici ce qui nous rend précieux dans le monde et précieux dans nos lieux de travail. Dites-moi pourquoi il pourrait être bon d’être la personne raisonnablement anxieuse de votre équipe ou d’avoir une personne anxieuse dans votre équipe.
Parce que les anxieux veulent plaire. Ils prévoient le pire. Ils ressentent un certain dynamisme interne.
La chose la plus intéressante pour moi dans toutes mes centaines d’interviews, c’est que les gens retournent toujours à leur enfance et cette
“Vous vous poussez toujours vers l’avant. Mais cela a un coût.”
sens de, “J’ai toujours senti que je devais avoir des A. Je ne sais même pas si c’était mes parents. C’était juste quelque chose que j’ai fait.” Il y avait ce sentiment que “je suis basé sur ma réussite. Et je dois continuer à poursuivre la réussite pour être aimé, pour en valoir la peine, pour être la personne que je veux être.” Et cela vous rend productif. Cela vous donne envie de faire des choses dont un patron peut profiter. Cela peut également vous permettre de réussir étonnamment. Cela peut vous rendre créatif, cela peut même vous faire prendre des risques, en fait, parce que vous vous poussez toujours vers l’avant. Mais cela a un coût.
Vous dites aussi que cela peut aussi vous rendre très empathique.
Je crois vraiment que cela peut vous rendre empathique. Quiconque est au milieu d’une maladie mentale sait que lorsque vous êtes au milieu d’elle — si vous souffrez d’un trouble anxieux, si vous êtes déprimé — vous êtes tout à vous. Mais si vous pouvez faire le travail, déballer et comprendre et gérer pourquoi cette anxiété se manifeste pour vous, vous développez une empathie incroyable. Vous apprenez, eh bien, je me sentais comme ça, je me demande ce que ressent cette personne ? Puis-je les aider à se sentir mieux ? Je pense aussi que vous pouvez devenir plus compatissant aussi.
C’est aussi, je crois, stratégique, parce que vous pensez aussi : “Cette personne a besoin de ça, et je peux être celui que le problème résout.”
J’ai été dans les services à la clientèle la majeure partie de ma vie, et les efforts que je ferai pour rendre un client heureux. Ce réalisateur anxieux en moi est comme, cette personne doit être heureuse, sinon, je n’en vaux pas la peine. J’ai échoué. Ce que je ne dis pas est sain.
J’apprécie que vous mettiez cela en termes d’expériences d’enfance et de la manière dont elles sont ensuite vécues. Et certaines personnes naissent simplement plus anxieuses.
Je ne suis pas Wendy Suzuki, je ne suis pas neuroscientifique, mais je pense que toute l’idée de traumatisme est vraiment intéressante. Je me demande maintenant si les gestionnaires doivent être informés des traumatismes. Parce que nous vivons dans un monde de cela. Je crois aux ACE [adverse childhood experiences]. Ils apparaissent dans la façon dont nous gérons les gens. Ils se manifestent dans la façon dont nous construisons la confiance, ou ne construisons pas la confiance. Cela se manifeste même de manière banale, et nous devons donc y travailler.
Comme vous l’avez dit, nous avons des raisons d’être inquiets. Quand nous essayons de bien nous écouter. l’une des premières choses difficiles à analyser est : “Quelle part de cela vient de l’intérieur de moi, et de mon propre cerveau intéressant et de ma propre histoire intéressante ?” Et dans tout cela, quelle est la part de “En fait, je suis dans un lieu de travail vraiment effrayant, ou j’ai un collègue vraiment foutu ?”
J’ajouterais également : “Dans quelle mesure cela est-il dû au fait que je suis la seule personne noire de l’équipe et que je suis confronté à de nombreux préjugés ?” Nous travaillons dans des systèmes imparfaits, toxiques, biaisés, racistes et patriarcaux. L’anxiété n’est pas souvent dans nos têtes. Nous sommes anxieux parce que nous sommes confrontés à tous ces obstacles. C’est là qu’honnêtement, la thérapie aide énormément, et avoir un moyen de vérifier avec quelque chose d’un peu plus objectif.
J’ai interviewé Minda Harts. Elle écrit sur les traumatismes raciaux au travail. À un moment donné, son traumatisme était si grave, son anxiété était si grave qu’elle a juste dit: “Je ne peux pas arranger ça. Je suis dehors. J’en ai fini avec ça.” Elle a réalisé objectivement, je ne veux plus en faire partie. À un certain niveau, parfois vous obtenez des faits objectifs et vous vous dites : « Ce lieu de travail est mauvais pour moi. Ce patron est mauvais pour moi. Je ne peux pas vous dire combien de personnes m’envoient des messages, et ils me disent simplement : “Je pense que mon patron me nuit à la santé mentale”. Et comment construisez-vous de manière à sortir de votre tête et à obtenir des conseils objectifs sur les données pour prendre une décision éclairée ?
Il y a tellement de termes sournois autour des “soins personnels” – pour que vous puissiez être plus productif et ensuite être meilleur dans votre travail. Ce livre dit non, la réponse n’est pas de vous réparer, afin que vous puissiez être davantage exploité.
L’une des choses qui m’a toujours passionné et que j’aime aussi dans le mouvement de la neurodiversité, c’est que les gens disent : « Nous devons travailler différemment, et ça va. J’ai besoin d’être ce genre de personne au travail et si je peux ce n’est pas ce genre de personne. Ce n’est pas ma faute. Ce que je veux que les gens comprennent avant tout sur eux-mêmes, c’est qu’avant tout, on ne peut pas prendre soin de soi quand on est anxieux. Vous vous assiérez à la table de massage, et vous ruminerez. Il faut vraiment aller en profondeur parfois. En fin de compte, c’est vraiment un retour aux valeurs. Le jeu des valeurs joue un tel rôle dans tout cela. J’adore la thérapie d’acceptation et d’engagement, car elle revient à vos valeurs.
Prendre soin de soi prend du temps. Si vous êtes une personne anxieuse et que vous faites tourner les roues en vous disant « je vais perdre mon emploi si je ne suis pas assez productif », la dernière chose que vous avez le temps de faire est de prendre du recul et de demander : « que se passe-t-il vraiment ? Comment puis-je évaluer de manière critique ?” C’est difficile. C’est difficile lorsque vous n’avez pas de problème de santé mentale, mais c’est particulièrement difficile lorsque votre trouble est exactement ce qui se dresse entre vous et ce genre de travail. Quelle est la première étape de ce processus consistant à prendre un rythme pour voir ce qui se passe réellement ?
“La culture au travail doit changer. Cela doit venir d’en haut.”
La culture au travail doit changer. C’est pourquoi je parle toujours des dirigeants qui parlent de leur propre santé mentale. Cela doit venir du haut. Parce que si j’essaie de nourrir ma famille, de mettre trois enfants à l’université, dans une industrie qui supprime des emplois, c’est tout ce que je peux faire pour continuer. Me défendre en demandant du temps mort, ce n’est pas mon travail. Mais quand je suis dans une culture où j’espère que le leadership a cette compassion, a cette empathie, c’est : « J’ai moi-même vécu ça » ou « Je sais que Sarah a vécu ça dans la suite C ; essayons de faire le temps pour cela, apprécions cela.” Les entreprises investissent des tonnes d’argent dans la santé mentale. Mais l’investissent-ils de la bonne manière ?
L’une de mes mentors est Cali Yost, et elle a une théorie de l’adéquation travail-vie personnelle. Pas d’équilibre travail-vie personnelle. Compatibilité travail-vie personnelle. Si vous voulez travailler tout le temps, allez-y. Je ne veux pas juger les gens et je ne veux pas donner de recommandations générales. Je veux que les gens comprennent où ils s’épanouissent et comment protéger leur propre santé mentale. Certaines personnes, et je suis un peu l’une d’entre elles, aiment travailler. Cela en fait partie aussi, arrêter de se culpabiliser et arrêter de se comparer aux autres. C’est difficile à faire. Mais je ne veux pas non plus que les gens aient l’impression qu’on leur prescrit du bien-être. A chacun son bien-être.
Je veux vous demander comment cela affecte particulièrement les femmes. Nous faisons notre travail, nous prenons soin de notre famille dans un environnement où « je dois avoir l’air hyper efficace, mais je dois aussi être accessible ».
“Tant que nous ne découplerons pas les émotions et les femmes, nous ne gagnerons jamais, jamais.”
Une des choses que j’ai fait exprès, à la minute où j’ai commencé mon podcast, c’est de booker plein, plein d’hommes, consciemment, et même d’aller plus loin, des hommes blancs au pouvoir. Parce que tant que nous ne découplerons pas les émotions et les femmes, nous ne gagnerons jamais, jamais. Et les hommes souffrent aussi. Ma propre mission est aussi d’amener les hommes à parler de ce genre de choses. Les femmes possèdent leur émotivité en ce moment, et cela ne rend service à personne. Une partie de la raison pour laquelle la santé mentale est si stigmatisée est que les gens pensent que c’est une faiblesse, c’est une vulnérabilité, c’est émotionnel, et ceux-ci sont codés “féminins”.
J’aime vraiment que lorsque vous parlez de choses que vous pouvez faire, la première chose que vous dites est d’obtenir le traitement dont vous avez besoin. Vous ne pouvez pas attendre ça. Vous ne pouvez pas dire “Je m’améliorerai mentalement quand j’aurai ma promotion, quand j’aurai terminé ce projet.” Pourquoi devons-nous d’abord comprendre cette partie ?
Il faut investir dans le traitement. Ce que chaque thérapeute vous dira de faire, c’est de vous débarrasser de l’objectif. Vous devez dissocier l’objectif de la vie de votre vie. C’est mon combat, et j’ai de l’empathie pour tous ceux qui essaient de le faire. Je suis toujours sur le but et je ne me laisse jamais asseoir. Et, vous savez, c’est probablement la chose la plus difficile,
C’est vraiment le travail d’une vie. Les gens investissent beaucoup de temps dans le coaching, ils investissent une tonne de temps dans l’entraînement et leur alimentation, ce qui est formidable. je suis pour tout çaMais si vous ne regardez pas ce que j’appelle votre ventre vulnérable, ça ne changera jamais.
